Plusvalenza terreni edificabili

[Zar]

In caso di permuta, da parte di un privato, di un terreno edificabile con 2
appartamenti da costruire, la plusvalenza, per il proprietario del terreno,
si concretizza nel momento del passaggio del terreno o al successivo rogito
per l'intestazione degli immobili? Grazie a chi mi vorrà rispondere.

[Tango]

Post by Zar
In caso di permuta, da parte di un privato, di un terreno edificabile con 2
appartamenti da costruire, la plusvalenza, per il proprietario del terreno,
si concretizza nel momento del passaggio del terreno o al successivo rogito
per l'intestazione degli immobili? Grazie a chi mi vorrà rispondere.

mi pare una permuta con una cose future; direi che, ai sensi del 1472 c.c.,
il momento impositivo coincide con il "venire in esistenza della cosa
futura." perchè il rogito si fa subito.

[Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista]

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In caso di permuta, da parte di un privato, di un terreno edificabile

con

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2

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appartamenti da costruire, la plusvalenza, per il proprietario del

terreno,

Post by Zar
si concretizza nel momento del passaggio del terreno o al successivo

rogito

Post by Zar
per l'intestazione degli immobili? Grazie a chi mi vorrà rispondere.

mi pare una permuta con una cose future; direi che, ai sensi del 1472 c.c.,
il momento impositivo coincide con il "venire in esistenza della cosa
futura." perchè il rogito si fa subito.

No, la cessione del terreno corrisponde al corrispettivo della prestazione
(appalto), quindi è in quel momento (rogito del terreno) che ha rilevanza
l'operazione. Ciao

[Tango-]

Post by Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

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In caso di permuta, da parte di un privato, di un terreno edificabile

con

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Post by Zar
appartamenti da costruire, la plusvalenza, per il proprietario del

terreno,

Post by Zar
si concretizza nel momento del passaggio del terreno o al successivo

rogito

Post by Zar
per l'intestazione degli immobili? Grazie a chi mi vorrà rispondere.

mi pare una permuta con una cose future; direi che, ai sensi del 1472

c.c.,

Post by Zar
il momento impositivo coincide con il "venire in esistenza della cosa
futura." perchè il rogito si fa subito.

No, la cessione del terreno corrisponde al corrispettivo della prestazione
(appalto), quindi è in quel momento (rogito del terreno) che ha rilevanza
l'operazione. Ciao

appalto? Che c'entra l'appalto? La Società'immobiliare può costruire
direttamente, il fatto che affidi in appalto a terzi comunque mi pare
irrilevante. Però rispondo a buonsenso, se hai riferimenti normativi,
dammeli.
Ciao

[Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista]

Post by Tango-
appalto? Che c'entra l'appalto? La Società'immobiliare può costruire
direttamente, il fatto che affidi in appalto a terzi comunque mi pare
irrilevante. Però rispondo a buonsenso, se hai riferimenti normativi,
dammeli.
Ciao
--
Tango

Da come è scritto io ho capito che c'è un privato, proprietario di un'area
edificabile che cede tale area e, in contropartita, ottiene l'appalto per la
costruzione di due appartamenti. La permuta è l'area con l'appalto e
quest'ultimo rappresenta il prezzo di cessione dell'area.
Se così non fosse, non riesco a capire come si possa tutelare il
proprietario dell'area. Di solito le permute immobiliari sono queste (quando
siamo in fase di nuova costruzione). Pertanto poiché il corrispettivo è
l'appalto, il momento della rilevanza fiscale dell'operazione è in fase di
cessione dell'area.

Ciao

[Tango]

Post by Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Da come è scritto io ho capito che c'è un privato, proprietario di un'area
edificabile che cede tale area e, in contropartita, ottiene l'appalto per la
costruzione di due appartamenti. La permuta è l'area con l'appalto e
quest'ultimo rappresenta il prezzo di cessione dell'area.
Se così non fosse, non riesco a capire come si possa tutelare il
proprietario dell'area. Di solito le permute immobiliari sono queste (quando
siamo in fase di nuova costruzione). Pertanto poiché il corrispettivo è
l'appalto, il momento della rilevanza fiscale dell'operazione è in fase di
cessione dell'area.
Ciao
--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

io ho capito che un privato cede a una società un'area edificabile
ricevendone in permuta una parte degli immobili che verranno edificato
dalla società stessa. Per me si tratta della solita permuta con cose future
di cui abbiamo discusso altre volte. Se non è così, il nostro amico che ha
posto ce lo potrà confermare.
Ciao

[Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista]

Post by Tango
io ho capito che un privato cede a una società un'area edificabile
ricevendone in permuta una parte degli immobili che verranno edificato
dalla società stessa. Per me si tratta della solita permuta con cose future
di cui abbiamo discusso altre volte. Se non è così, il nostro amico che ha
posto ce lo potrà confermare.
Ciao

Infatti, ma dal punto di vista contrattuale, in fase di rogito, come si
attesta l'obbligazione di fare da parte della società???
Se parla di permuta, ci sarà un contratto d'appalto. Altrimenti quali
garanzie ho????

Ciao

[Tango]

Post by Tango

Post by Tango
io ho capito che un privato cede a una società un'area edificabile
ricevendone in permuta una parte degli immobili che verranno edificato
dalla società stessa. Per me si tratta della solita permuta con cose

future

Post by Tango
di cui abbiamo discusso altre volte. Se non è così, il nostro amico che ha
posto ce lo potrà confermare.
Ciao

Infatti, ma dal punto di vista contrattuale, in fase di rogito, come si
attesta l'obbligazione di fare da parte della società???

con un contratto in forma pubblica con cui il privato permuta l'area
edificabile con cose future (i due appartamenti) ex art. 1472, esattamente
come dicevo prima.

Post by Tango
Se parla di permuta, ci sarà un contratto d'appalto.

non c'è nessun contratto d'appalto. La vendita di cose future è prevista dal
codice civile. E se si può vendere si può anche permutare. L'unica cosa che
non puoi fare è donare cose future.

Post by Tango
Altrimenti quali
garanzie ho????

questo è un altro discorso. Se il contratto fosse stipulato oggi certamente
correrebbe l'obbilgo per l'impresa di garantire con fidejussione bancaria il
puntuale adempimento delle proprie obbligazioni (cioè la consegna dei due
appartamenti, con entro il termine).
Però è stato stipulato (ripeto in forma pubblica) 5 anni fa, quando questo
obbligo non era previsto.

Post by Tango
Ciao
--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

[Zar]

Post by Tango
io ho capito che un privato cede a una società un'area edificabile
ricevendone in permuta una parte degli immobili che verranno edificato
dalla società stessa. Per me si tratta della solita permuta con cose future
di cui abbiamo discusso altre volte. Se non è così, il nostro amico che ha
posto ce lo potrà confermare.
Ciao
E' esattamente cosi. L'operazione è avvenuta nel 2001. Il cliente, che

all'epoca non era mio, non pensava neppure lontanamente che potesse derivare
una plusvalenza dall'operazione e non ha dichiarato nulla. Ora l'Ade,
tramite questionario, chiede la copia della successione per quantificare il
dovuto. Siccome gli immobili che ha ricevuto in permuta sono stati ultimati
nel 2005, volevo"tentare" un salvataggio....
Grazie delle risposte e scusate il ritardo.

[Tango]

Post by Tango

Post by Tango
io ho capito che un privato cede a una società un'area edificabile
ricevendone in permuta una parte degli immobili che verranno edificato
dalla società stessa. Per me si tratta della solita permuta con cose

future

Post by Tango
di cui abbiamo discusso altre volte. Se non è così, il nostro amico che ha
posto ce lo potrà confermare.
Ciao
E' esattamente cosi. L'operazione è avvenuta nel 2001. Il cliente, che

all'epoca non era mio, non pensava neppure lontanamente che potesse derivare
una plusvalenza dall'operazione e non ha dichiarato nulla. Ora l'Ade,
tramite questionario, chiede la copia della successione per quantificare il
dovuto. Siccome gli immobili che ha ricevuto in permuta sono stati ultimati
nel 2005, volevo"tentare" un salvataggio....
Grazie delle risposte e scusate il ritardo.

se le cose stanno così, rileggendo il 1472 c.c., confermerei la mia prima
risposta. Comunque mi pare ci sia un ampio margine di trattativa ai fini
dell'ccertamento con adesione

[Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista]

Post by Tango
se le cose stanno così, rileggendo il 1472 c.c., confermerei la mia prima
risposta. Comunque mi pare ci sia un ampio margine di trattativa ai fini
dell'ccertamento con adesione

Le cavolate di chi non immagina le conseguenze future. Io, mai e poi mai,
consiglierei una cosa del genere.
Prima di piantare un chiodo, occorre frazionare o costituire diritti e,
appena si può accatastare. In questo caso puoi evitare la plusvalenza.

Di solito, nelle permute immobiliari, il corrispettivo è l'appalto, proprio
per tutelare il proprietario dell'area, sia contrattualmente, sia
fiscalmente.
In questo caso, essendo la permuta vincolata non all'appalto, confermo il
1472 c.c.

Ciao

[Tango]

Post by Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Le cavolate di chi non immagina le conseguenze future. Io, mai e poi mai,
consiglierei una cosa del genere.

Non so se siano cavolate ma so che sono accordi piuttosto frequenti e, con
tutto il rispetto per il tuo parere, sono un modo piuttosto efficace per
acquisire aree senza tirar fuori subito soldi.
Ciao


Ciao

[Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista]

Post by Tango

Post by Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Le cavolate di chi non immagina le conseguenze future. Io, mai e poi mai,
consiglierei una cosa del genere.

Non so se siano cavolate ma so che sono accordi piuttosto frequenti e, con
tutto il rispetto per il tuo parere, sono un modo piuttosto efficace per
acquisire aree senza tirar fuori subito soldi.
Ciao
Ciao

Sinceramente, avessi un'area edificabile, visto come è facile, in Italia,
frodare, se non avessi un appalto scritto con tanto di garanzia fidejussoria
a nome sia della società, sia dei singoli soci (e la banca senza appalto non
la rilascia), col cavolo che cedevo l'area..........
E poi hai la possibilità di costituire, catastalmente, il diritti di
proprietà sugli immobili da costruire, cosicché, appena possibile, li
accatasti senza passaggio di proprietà: quindi no plusvalenza.

Ciao

[Tango]

"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <***@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:4qaqg.25313$***@twister2.libero.it...
Ciao

Post by Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Sinceramente, avessi un'area edificabile, visto come è facile, in Italia,
frodare, se non avessi un appalto scritto con tanto di garanzia fidejussoria
a nome sia della società, sia dei singoli soci (e la banca senza appalto non
la rilascia),

questo lo dici tu; io ne ho ottenute due senza alcuna difficoltà

Post by Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
col cavolo che cedevo l'area..........
E poi hai la possibilità di costituire, catastalmente, il diritti di
proprietà sugli immobili da costruire, cosicché, appena possibile, li
accatasti senza passaggio di proprietà: quindi no plusvalenza.

mi spiace ma credevo che il catasto fosse solo uno strumento e che il
diritto di proprietà fosse un'altra cosa ; evidentemente non ho una cultura
specifica sufficiente ad apprezzare questo passaggio.
Ciao

[Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista]

Post by Tango
mi spiace ma credevo che il catasto fosse solo uno strumento e che il
diritto di proprietà fosse un'altra cosa ; evidentemente non ho una cultura
specifica sufficiente ad apprezzare questo passaggio.
Ciao

Cedendo l'area in permuta di un appalto, il permesso di costruire verrà
intestato a Te (privato). In fase di cessione rogiti costituendo
(catastalmente) già l'unità immobiliare intestata a Te come privato. Quindi,
facendo tutte le opere di costruzione (da parte della ditta), il cedente si
trova nella stessa situazione del privato che costruisce la propria casa:
quindi, alla fine, nessuna plusvalenza, poiché è già proprietario.

Ciao

[Tango]

Post by Tango

Post by Tango
mi spiace ma credevo che il catasto fosse solo uno strumento e che il
diritto di proprietà fosse un'altra cosa ; evidentemente non ho una

cultura

Post by Tango
specifica sufficiente ad apprezzare questo passaggio.
Ciao

Cedendo l'area in permuta di un appalto, il permesso di costruire verrà
intestato a Te (privato). In fase di cessione rogiti costituendo
(catastalmente) già l'unità immobiliare intestata a Te come privato. Quindi,
facendo tutte le opere di costruzione (da parte della ditta), il cedente si
quindi, alla fine, nessuna plusvalenza, poiché è già proprietario.

Molto brillante ma, sempre che tu non ti offenda, penso che molti
continueranno a fare cavolate :-)
Ciao

[Ponziopilato]

"> E poi hai la possibilità di costituire, catastalmente, il diritti di
proprietà sugli immobili da costruire, cosicché, appena possibile, li
accatasti senza passaggio di proprietà: quindi no plusvalenza.

..piu la leggo, piu non la capisco..
lo ammetto è colpa mia

ma quand'è che han stravolto il diritto, anche questo con la manovra di
adesso ????:-))

[Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista]

Post by Ponziopilato

"> E poi hai la possibilità di costituire, catastalmente, il diritti di
proprietà sugli immobili da costruire, cosicché, appena possibile, li
accatasti senza passaggio di proprietà: quindi no plusvalenza.

..piu la leggo, piu non la capisco..
lo ammetto è colpa mia
ma quand'è che han stravolto il diritto, anche questo con la manovra di
adesso ????:-))

No, c'è sempre stata. Devi accatastare come bene ai fini inventariali, nella
classe F3 o F4: sono categorie senza rendita. L'unico problema è che
permettono al fisco di valutare la rendita dell'immobile in deroga a quanto
stabilito dall'art. 12 del Dl 70/98 (il criterio di valutazione automatica
che ti copre le spalle), applicandoti un criterio di valutazione di mercato.
Ma se la "casa" è già mia, che venga a quantificarmi il prezzo reale, tanto
in contropartita ho il "costo" dell'appalto!!!

Ciao

[sntf]

Post by Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
No, c'è sempre stata. Devi accatastare come bene ai fini inventariali, nella
classe F3 o F4: sono categorie senza rendita

però, locà, brillante. grazie per aver contribuito ancora una volta allo sviluppo di it.discussioni.geometri
vaia vaia, te e i'cCatasto ...

saluti

--
sntf
sntf AT czg.it

[Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista]

Il Mon, 03 Jul 2006 16:35:31 GMT, "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista"

Post by Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
No, c'è sempre stata. Devi accatastare come bene ai fini inventariali, nella
classe F3 o F4: sono categorie senza rendita

però, locà, brillante. grazie per aver contribuito ancora una volta allo

sviluppo di it.discussioni.geometri

vaia vaia, te e i'cCatasto ...
saluti
--
sntf
sntf AT czg.it

Il problema non è catastale, ma fiscale: le tasse sulla plusvalenza le paghi
Te al cliente?????

Vaia vaia, sfumando........................

Ciao